Оно (Эрувин 64Б)

Группа подростков столкнулась с мистическим чудовищем и одержала над ним неполную победу. Они поклялись друг другу вернуться, когда снова возникнет необходимость борьбы с чудовищем. Однако когда необходимость пришла, единственный еврей в группе вместо участия в борьбе покончил с собой. Знакомо звучит? Если нет, — ничего страшного, это начало романа ужасов Стивена Кинга «Оно». А причем Оно здесь, скоро выяснится.

На отчетной странице 64Б продолжается обсуждение действия алкоголя, немного напоминающее Америку, где главный вопрос, как скоро после дринка можно садиться за руль. В Талмуде, конечно, проблемы другие – молитва, решение алахических вопросов, судопроизводство. Но проблемы вытрезвления те же – помогает ли сон? Дорога?
В рамках этого идет история из жизни о несколько принявшем раббане Гамлиэле, едущем на осле из Акко в Кзив, видимо, там, где сейчас проходит дорога номер 4, а за ним идет на попутке ученик рав Илаи. И вот, Раббан видит — на дороге валяются булки. Он велел ученику поднять булки. Через некоторое время они встретили нееврея, и Раббан обратился к нему: «Магабаи, возьми булочки!», и тот взял.
Ученик спросил, знает ли тебя Раббан? Оказалось, никогда не встречались. И из этой истории выяснилось много интересного: в законах кашрута идут за большинством, поэтому те булки было нельзя есть – большинство булок, валяющихся на дорогах – нееврейские булки. Зато можно использовать хамец нееврея сразу после Песаха, как мы делаем и сейчас после окончания срока продажи. Самое неожиданное – из данной истории делается вывод, что Раббан, даже не совсем трезвый, обладал святым духом, который и подсказал имя прохожего. В конце истории к Раббану обратились с просьбой снять обет, он немного проехал ещё, чтобы проветриться, подъехав к спуску на город Тир, он остановился, слез, закутался в талес и рассмотрел дело. Заодно узнали, что такие дела решают не в седле, а требуется заседание.
И, казалось бы, все хорошо и ладно, но Тосфот задает вопрос: «Как мог Раббан Гамлиэль сделать подарок нееврею?»

Сначала даже непонятно, что непонятно Тосфот: ну, сделал подарок, тем более ему самому вещь ненужную, спас хлеб от поругания, что не так? А то, что в другом месте Талмуда, приводимом Тосфот , утверждает рабби Иеуда, что нееврею подарки делать нельзя, так написано: «ло теханам» — «не давай им постоянного жительства», а толкуется «ло техинам» — не давай им «хинам», то есть без денег).
Дело в том, что здесь затрагивается щекочущая нервы тематика: как евреи относились и относятся к неевреям? И как это связано с обратным отношением неевреев к евреям?
Сделаем несколько уточнений, Во-первых, в Торе, как и во многих других системах, есть две морали: правила по отношению к своим (ближним) и к остальным. С этим мы встречались и в данном трактате, даже по отношению к самому эруву.
Самые трудные моральные заповеди относятся лишь к ближним, это можно принять довольно легко. Но нужно ли плохо относиться к дальним, что прямо-таки нельзя дарить ему подарки?
Первая трудность заключается в том, кто, собственно, этот дальний? В классических источниках трудно понять, идет ли речь об идолопоклоннике или просто нееврее? Действительно, поскольку у евреев путаница, кто они сами – национальность или религия, то и про других царит полный разнобой, где написано «нохри» (чужой), где «акум» (сокращение от поклоняющийса звездам и созвездиям), где «овед авода зара» (служащий идолам), «ми шеэйно иеуди» (тот, кто не еврей), а где попросту (גוי).

В дополнение к этому в более позднее время начали учитывать цензуру и прибегать к самоцензуре, что не всегда понятно. Так, рав Кук построил некоторые свои алахические решения на том, что в старых книгах говорится про идолопоклонников, а мусульмане такими не являются. Однако библиографы нашли, что в книгах, на которые он опирался (БАХ, Тосфот) было просто «гой», что было заменено потом на «овед авода зара». Более того, некий издатель Доменико Иерушалми из Мантуи разослал всем издателям согласованные инструкции, в частности, заменять слово «גוי» (источник: проф . Даниэль Шпербер, «Нетивит Псика», стр. 69). И множество книг не разделяет все эти тонкие понятия во многих вопросах.
Иногда даже видно, что разделить не получится. Так, нельзя отпускать на волю раба – нееврея. При том, что он уже перешел в еврейскую веру, прошел обрезание и может есть жертвы. Все равно, раба еврея надо отпустить в определенное время, а раба нееврея, вообще говоря, запрещается.
Трактат Санхедрин (110Б) утверждает более или менее без споров, что младенцы неевреев не имеют долю в Мире Грядущем, да, тут уж не в вероисповедании дело.
Далее, трактат Гемара Нида (Нидда 34Б). высказывает предположение, что у евреев и неевреев разная температура тела, правда, здесь допускается, что это может быть следствием разницы в религиях. Другие места: если человек проявляет жестокость, надо проверить родословную (Рамбам, Законы подарков бедным , 10:2), грудное нееврейское молоко может вызвать у ребенка жестокость (Рашба к Иевамот 114А ?)
Рашба утверждает, что нельзя помогать мусульманам резать животных, так как мы должны полагать, что и нееврея по умолчанию мысли направлены на идолопоклонство (то есть, национальность как бы заменяет религию). (По Магид Мишна к Рамбаму, Хилхот Шхита 2:22)
И, наконец, известное место в трактате Иевамот (61А), что только вы называетесь «Адам».
Спрашивается, каковы источники такого взгляда?
ИМХО причины этого таковы:
1. Наивная вера, что другие народы хуже. Такие взгляды мы находим более или менее у всех, скажем, греков.
2. Наивное представление, что народы физиологически разные (то же не редкость, хотя сама Тора говорит, что все люди произошли от одного предка)
3. Религиозные причины — мы избранный народ, знаем истинного Бога, а они все поклоняются мерзостям.
4. Враждебность народов вызывает враждебность евреев ним. Это, надо заметить. Более верно по отношению к более позднему периоду.
Обратно этому, причины античного антисемитизма по Сало Барону суть:
1. Сознание своего превосходства над другими
2. Отказ участвовать в государственных культах
3. Прозелитическая деятельность, несмотря на подчиненное положение
Ещё возможный фактор – неприятный эффект от перевода Торы на греческий в Египте, населению не понравился рассказ об Исходе (из известной книги Лурье).
Тем самым, часть еврейского мировоззрения древности объясняет и отношение евреев к неевреям, и, наоборот, отношение к евреям в античности. Во более позднее время вступают более мощные факторы – христианство и мусульманство, а ещё позднее подъём национализма, псевдонаучных теорий и социальная критика (евреи-паразиты).
Отношение евреев к неевреям несколько улучшилось в начале Средних веков, когда появились утверждения, что древних идолопоклонников больше нет, поэтому можно торговать их вином и др. Но крестовые походы, погромы, гетто и далее по списку несколько подорвали эту тенденцию.
Перейдем к современности. Как обстоит дело сейчас?
Классический расистский и социальный антисемитизм вышли из моды, но антисемитизм не исчез, а приобрел новые формы. Борьба идет более против еврейских идеологий — антисионизм, анти-иудаизм, а также попытки преуменьшить или объявить ушедшим в прошлое Холокост.
Наоборот, среди самих евреев по-прежнему полно людей, имеющих самые грубые анти-настроения, но и появилось немало мыслителей, которые развивают рационалистическую часть еврейской философии, а также терпимость и отношение к другим как к равным.
Так, например, принцип «Величия человека» применяется ко всем (от Рамбама и далее), критерии, кого спасать раньше, более не применяются («Мевакшей панейха» книга рава Сабато, построена на беседах с равом Аароном Лихтеншейном, а тот в свою очередь ссылается на рава Моше Файнштейна в пересказе рава Шабтая Раппапорта). Сходным образом рассуждают такие люди как рав Юваль Шерло, Бени Лау, Шломо Рискин, Дов Фример, покойный И. Лейбович, авторы сайта Мораша и многие другие. Ну, и, конечно, универсалисткое начало кодекса Рамбама, учение Мозеса Мендельсона и др. На русском языке об этом писал Арье Барац, хотя ИМХО его обзоров недостаточно, необходимо охватить ещё много материала.
Есть некоторые причины, по которым данная деятельность по переоценке ценностей становится все более актуальной.
1. Классическое учение о разных врожденных достоинствах разных народов стало совершенно неприличным, хорошо известно к чему это ведет, на примере тех же евреев.
2. Переход антисемитизма в идеологическую сферу анти-иудаизма требует ответа
3. Нам сами давно пора разобраться с отношением к неевреям в духе терпимости, и признания равенства людей
4. Пока евреев в диаспоре преследовали, а они мстили тем, что в своих тайных книгах писали, что у неевреев не хватает части души, это было для них своеобразным утешением. Но попытка непосредственно пустить эти высказывания в ход сейчас в Израиле, в книгах типа «Дерех амелех» представляет значительную опасность.
По всему поэтому в Маханаиме в 2011 был семинар на данную тему, часть материала данной заметки взято оттуда, семинар описан здесь. В подготовке и проведении семинара приняли участие и люди, которые отошли от активного соблюдение иудаизма именно из-за источников против неевреев, а также люди, которые по-прежнему внутри ортодоксии, но несколько потрясенные открывшейся картиной.
После интенсивного периода занятий данным вопросом в настоящее время мы продолжаем собирать материал и идеи, стремясь к лучшему, если не окончательному, разрешению нееврейского вопроса. Возвращаясь к исходной метафоре, это и есть то самое Оно, к которому придется вернуться. А тех, кто счел задачу невозможной и оставил занятия иудаизмом совсем, можно уподобить тому еврею из романа, что предпочел покончить собой.
Аудио файлы 2011 года , семинар в Маханаиме:
Илья Романовский,
Арье Барац,
Леви Китросский.
Позднее задали вопрос о допилнительной душе, мой ответ здесь.

Оно (Эрувин 64Б): 28 комментариев

  1. Уважаемый Леви !
    У меня вопросы к некоторым фразам:
    «попытки преуменьшить или объявить ушедшим в прошлое Холокост.»

    Не поняла, что это значит.
    Вы хотите сказать, что Холокост продолжается и будет продолжаться вечно ?
    Если нет — объясните, что Вы хотели сказать.

    «Переход антисемитизма в идеологическую сферу анти-иудаизма требует ответа»
    В настоящее время очень многие евреи не разделяют взглядов ортодоксального иудаизма.
    Следует ли считать их критику иудаизма (или просто отказ верить в его постулаты) — антисемитизмом ?
    С учетом того, что Вы сами критикуете многие «мэйнстримные» идеи.

    Следует ли считать антисемитизмом — подобную критику со стороны неевреев ?

    «Но нужно ли плохо относиться к дальним, что прямо-таки нельзя дарить ему подарки?»
    Так нужно или нет ?
    И как Вы относитесь к тем раввинам, которые и поныне проповедуют, что таки НУЖНО ?
    И как выяснить степень их влиятельности ?

    «стремясь к лучшему, если не окончательному, разрешению нееврейского вопроса.»
    Фраза вызывает неконтролируемые ассоциации.

    «.а также люди, которые по-прежнему внутри ортодоксии, но несколько потрясенные открывшейся картиной.»
    ИМХО, Вы один из очень немногих «внутри ортодоксии», которых эта картина удивляет.
    Большинство она устраивает, ибо в наще время в ортодокстю идут именно такие люди.
    Основная приманка ортодоксии в наши дни — желание верить в собственное превосходство над другими народами. В то, что у других — «животные души».

    » А тех, кто счел задачу невозможной и оставил занятия иудаизмом совсем, можно уподобить тому еврею из романа, что предпочел покончить собой. »

    Ой, не зарекайтесь !

    И не забывайте, что Ваша конфессия/течение — НЕ единственное, кто объявляет самоубийством — неверие в свое единственно-верное учение

    • В современном еврейском самосознании Холокст занимает большое место. В определенных кругах пытаются сказать, что-то вроде, да было, но уже уходит в прошлое, не на до зацикливаться, не надо выпячивать, лучше уже забыть. По мысло докладчика на семинаре 2012 года, это одна из форм антисемитизма. А отрицание Катастрофы всеми признается за антисемитизм. Интересно, что и в самом Израиле есть определенные круги, которые выступают против поездок школьников в Польшу, так как это плохо влияет на мировоззрение.
      Подарки — это только одно мнение в Талмуде, тоже не относящееся к знакомым неевреям. Что касатеся незнакомых, то есть алаха, что дают бедным неевреям вместе с евреями ради путей мира. Так что, в итоге, можно.

  2. » не на до зацикливаться, не надо выпячивать, лучше уже забыть.»
    А если я считаю, что не надо забывать, но не надо и «зацикливаться» и объявлять «вечным» ?
    Я «в определенных кругах» или нет ?
    Кроме того, я считаю, что ВМЕСТЕ с Холокостом надо изучать и не забывать Сталина и Пол Пота.
    Что это явления одного ряда: буйное помешательство народа и государства.
    Это антисемитизм или нет ?
    Что равнодушие иудаизма к ДРУГИМ (кроме Шоа) случаям массового геноцида в истории — это очень плохо для евреев.

    Поскольку в сталинский геноцид внесли свой вклад в том числе и советские евреи поколения наших с Вами дедов — наблюдается тенденция оправдания и замалчивания.
    (Только не толкуйте меня так, что именно евреи — главные виновники сталинских репрессий. Но они участвовали, и если брать пропорцию к населению СССР — участвовали активно).

    «Валяющийся на дороге хлеб» — это даже не «подарок».
    Раббан не вырастил эти булки и даже не имел права (по галахе) их есть.
    «Подарки — это только одно мнение в Талмуде»
    Само обсуждение ситуации — не лучшим образом характеризует талмудистов.

    А можно, если не секрет: к какому мнению пришли ?
    Обычно в Талмуде все же кто-то оказывается прав и «галаха по нему».
    «тоже не относящееся к знакомым неевреям»
    Это где-то написано (что можно дружить с неевреями) ?

    Мы с Вами видим многих людей (считающих себя ортодоксами), которые на полном серьезе обсуждают «богоизбранность», «животную душу» и » классическое учение о разных врожденных достоинствах разных народов».

    Я полностью согласна, что оно «стало совершенно неприличным», но не понимаю, КАК его «выбросить» из ортодоксального иудаизма.
    И главное — многие ЛИ таки ХОТЯТ выбросить.
    На уровне наиболее уважаемых раввинов 20-21 века.

    «Наивная вера, что другие народы хуже.»
    Как могут проявлять «наивную веру» — те, кто были под влиянием «святого духа» ?
    ИМХО, надо выбрать что-то одно: либо «мудрецы как ангелы» и мы на веки вечные связаны «устной Торой», либо Талмуд — памятник древней философии, творчество ЛЮДЕЙ а мы должны продолжать движение вперед.
    Как Эйнштейн и квантовая механика — продолжили изучение законов природы, начатье Галилеем и Ньютоном.

  3. >>> «учение о разных врожденных достоинствах разных народов стало совершенно неприличным»
    то есть, если я говорю, что среди итальянцев выше % хороших певцов, а среди «выходцев из африканских стран» выше % хороших спортсменов, чем среди других народов, я говорю «совершенно неприличные» вещи?

    а уж если рассекретить статистику террактов в мире получится еще более неприлично

    • Леечка, я совершенно не против рассекретить проценты евреев среди нобелевских лауреатов и шахматных чемпионов.
      Но если кто-то попробует рассекретить статистику евреев среди мошенников и лохотронщиков, а также среди активистов Великой Октябрьской и ЧК — Вы же первая назовете его антисемитом.
      Кстати, со статистикой терактов в царской России — тоже все не так просто.

      «Врожденные повышенные способности» в какой-то конкретной области — это одно, а вера в «богоизбранность» — несколько иное.
      Одни и те же «врожденные способности» — можно использовать для получения нобелевки по математике и для обжуливания миллиона лохов.

      • Златочка!
        1. честная статистика (не подгонка с целью получить желаемые результаты) антисемитской быть не может (это — объективная реальность) — антисемитской может быть интерпретация статистистики.

        2. статистика активистов Великой Октябрьской и ЧК (и терактов в царской России) . Я назову подобного «статистика» антисемитом, если от даст антисемитскую интерпретацию — мне было бы интересно прочитать объективную и доказательную статью с анализом всех причин того, что % евреев среди революционеров был самым большим — если это действительно так. К примеру, % революционеров среди людeй с образованием будет больше, чем среди людей без образования. Если какой-то «статистик» сделает вывод: «все зло от образования» это будет примерно то же, что и «статистик антисемит» .

        3. >>> «Одни и те же «врожденные способности» — можно использовать для получения нобелевки по математике и для обжуливания миллиона лохов». Абсолютно так! И какой вывод?
        — «врожденные способности» — это зло, т.к. может быть обращено ко злу?
        — а может, вывод будет: «врожденные способности» — это нечто нейтральное и человек решает на что их направить?

        4. подобно тому, что любые «врожденные способности» — вещь не обязательно положительная с точки зрения морали (гениальный злодей может натворить зла гораздо больше, чем человек со средним интеллектом); «нейтральными» будут и красота, и способность понимать людей и художественные способности; именно так же и «божественная душа» или «способность связываться с высокими уровнями духовных сущностей» — это некая способность, которая может быть использована и для добра и для зла.

        5. меня, вообще-то гораздо больше интересует мнение г. Китросского, чем Ваше и я полагаю, что он не нуждается в посторонней помощи и способен ответить сам.

        • «честная статистика антисемитской быть не может — антисемитской может быть интерпретация статистистики.»
          ОК.
          Какова Ваша интерпретация статистики терактов ?
          Какие Выводы Вы делаете из того, что среди негров больше чемпионов по бегу и прыгу, а среди евреев — по шахматам ?

          «статистика активистов Великой Октябрьской и ЧК » — это ничуть не больший секрет, чем статистика чемпионов по бегу и шахматам.
          Списки ЦК большевиков итп — Вы можете с легкостью найти.
          Там действительно доля евреев — гораздо больше, чем те 5%, которые евреи тогда составляли в России.
          Я не буду загромождать эту тему ссылками.
          Вы же не дали ссылку, сколько именно итальянцев среди великих певцов.
          Даже не очень понятно, как сформировать это множество.

          «Я назову подобного «статистика» антисемитом, если от даст антисемитскую интерпретацию»
          Какую КОНКРЕТНО интерпретацию этого факта Вы сочтете антисемитской ?
          Или этот факт запрещено и интерпретировать ?
          А можно — только теракты, совершенные мусульманами ?

          «— а может, вывод будет: «врожденные способности» — это нечто нейтральное и человек решает на что их направить?»
          Да, такой и будет.
          Но этот вывод — не ведет к «богоизбранности», к тому, что «евреи лучше» итп.

          • 1. Выводы: у меня нет данных чтобы определить причину — генетика, воспитание, система приоритетов, какой-то неизвестный фактор; но пока, если надо подготовить чемпиона по бегу стоит начать поиски кандидата в школе, где учатся много черных, а для чемпиона по шахматам — в школе, где учатся много евреев.
            Все это верно статистически и не означает, что конкретный «черный» не может быть чемпионом по шахматам, а еврей — по бегу.
            Статистика террористов мусульман, думаю, основная причина в агрессивной интерпретации ислама; подтверждение: немало европейцев, перешедших в ислам становятся террористами; но опять же, я не специалист и это просто одна из возможных гипотез

            2. статистика активистов Великой Октябрьской и ЧК.
            Нет достаточно данных для выводов, но если начинать думать о причинах я бы начала со следующего (все это гипотезы и мне жалко времени для их подтверждения, но звучат логично;
            а. известно, что % интеллигенции среди революционеров был велик; было бы интересно посмотреть кореляцию между % интеллигенции и % революционеров у разных народов и в среднем по стране.
            б. известно, что евреи были угнетаемым и дискриминируемым народом; могу назвать поляков как другой пример подовного народа. Сравнение …
            3. Среди евреев революционеров большой % людей, ушедших от религии (не их родители, а они сами) — стоит подумать об этом (возможно, связано с % интеллигенции ?)
            могла бы подумать и о других причинах, но лень 🙂

            3. Если историк приведет статистику революционеров среди евреев и проанализирует различные интерпретации (исторические, культурологические, психологические, …), часть будет отметена, а часть подтверждена, то тут можно говорить о честной интерпретации.

            4. Я не считаю, что вывод: «среди одного народа больше людей с врожденными способностями к бегу, среди другого — к пению, среди третьего — к математике — расистский» — ведь не является расистским вывод: «среди скандинавов больше высоких блондинов, а среди евреев — низких брюнетов» :). Вы считаете?
            если мы допустим, что среди евреев больше людей с врожденными способностями со «связью с духовными сущностями» такой вывод не оскорбит вашу либеральную душу? 🙂 мне очевидно, что такая способность может быть направлена и на добро и на зло, т.е. нейтральна.
            Теперь, фраза: «евреи лучше других народов» абсолютно бессмысленна, потому что не ясно что означает «лучше», по каким критериям «лучше» — Вы интерпретируете так, я — иначе, антисемиты по 3-му; — спросите у того, кто так говорит что он имел в виду (думаю, не сформулирует).
            С лучше «разобрались». теперь о «богоизбранности» — а что это такое? дайте Ваше определение, без эмоций, потом можно посмотреть что об этом говорили наши мудрецы. Является ли «богоизбранность» положительным фактором или «нейтральным» — вопрос.

  4. я очень рада видеть очередную версию «иудаизма с человеческим лицом».
    мне просто интересно, что человеку с такими принципами можно будет сказать в ответ сыну или дочке (внуку или внучке), если (когда) они захотят жениться на нееврее (например арабе, но может и нет), говоря, что это — очень хороший человек, они его любят и нет разницы между народами.
    (вероятность смешанных браков, конечно тем выше, чем бОльше вокруг % неевреев, но и в Израиле неевреев не так уж и мало)

    • Если БЫ израильский еврейский мэйнстрим имел хоть малость разума, то смешанные браки евреев с «понаехавшими гоями» увеличивали БЫ еврейский народ, а не уменьшали.
      Так же как в браке русского и нерусского в России — практически всегда дети вырастают РУССКИМИ.
      И только евреи, отвоевав и обустроив наконец СОБСТВЕННУЮ страну — продолжают мыслить «галутом» и впадают в панику от мысли, что их любимый сыночек может жениться на «гойке».

      Гиюр превратился в право только тех, кто хочет присоединиться к харедим.
      Ульпан-гиюр превратился в приманку для антисемитов.
      Вроде бы жить в Израиле и ненавидеть евреев — несколько странно.
      А тут — прекрасный, легальный и даже финансируемый государством повод ненавидеть 80-90% евреев.
      Они же «не соблюдают» !
      И никакого когнитивного диссонанса.

      • >>> «прекрасный, легальный и даже финансируемый государством повод ненавидеть 80-90% евреев.
        Они же «не соблюдают» !»

        очередные златины фантазии — на уровне паранойи 🙂
        — харедим вовсе не ненавидят несоблюдающих (говорю это на основании знакомства с множеством харедим)
        — количество «несоблюдающих» вовсе не 10-20%, ведь есть религиозные (харедим и нет) и масортим, которые тоже частично соблюдают; а количество «несоблюдающих» или «нерелигиозных» будет не больше 30%

  5. А как мы будем пересматривать отношения с не евреями?
    Голосованием?
    На мой взгляд до тех пор пока кто нибудь из больших рабаним не скажет, что такое то положение талмуда устарело, и я предлагаю вести себя иначе, ничего не случится. А никто из гдолей адор на это не пойдет никогда. Потому что такое поведение противоречило бы основам.
    Ежели к примеру, придет помазаник и что то скажет на тему, тогда возможны изменения, а до того никакие изменения не произойдут.

    • Всегда есть люди, поддерживающие разные варианты учения. Надо просто поддерживать тех, кто против ксенофобии, стараться развить и пропагандировать их учение, переводить, печатать и др. Так постепенно мы будем двигать в нужном направлении.

      • «Надо просто поддерживать тех, кто против ксенофобии, стараться развить и пропагандировать их учение, переводить, печатать и др»

        Вы уверены, что имеет смысл придерживаться учения, в котором ксенофобия и «богоизбранность» — в мэйнстриме ?
        Может не стОит перестраивать ветхое здание, построить что-то «рядом» ?
        Может Вам просто попробовать обратиться к «консерваторам» типа Телушкина ?
        Почему Вас так пугает этот «ушедший» ?
        При том, что реально Вы не поддерживаете ксенофобский мэйнстрим ?

      • а почемы Вы считаете, что те, кто с Вами не согласен и по-другому интерпретируют — это ксенофобы?
        а вдруг скрытый ксенофоб — это Вы 🙂
        — ведь говорят, что «скрытые гомосексуалы» наиболее активно борятся с любыми проявлениями гомосексуализма, а люди без «стрытого гомосексуализма» относятся гораздо спокойнее к конкретным гомосексуалам.

  6. Ваш текст оказался неожиданно «пророческим».
    Я проводил свой обычный Шаббатний урок.
    И в конце урока решил пере сказать эту Вашу статью,
    Чтобы презентовать проблему и показать, что сейчас важно разработать адекватную версию иудаизма — со взвешенным подходом к неевреям.

    И в этот момент вдруг в нашу комнату входит персонаж — бывший фанатичный баль-тшува, который раньше ходил с большой бородой. А сейчас он был гладко выбритый и странным взглядом на лице.

    И прослышав мою речь — он вдруг стал рассказывать, как он недавно вдруг присмотрелся к тексту Сидура. И др. И увидел, как в молитвах нехорошо говорят о неевреях и др. И что он вдруг стал «умным» и вышел из иудаизма.

    Потом он подсел к нашей Шаббатней трапезе и стал рассказывать о своем неприятии иудаизма — именно из-за этого отношения к неевреям.

    Короче говоря, нам предъявили абсолютно такого персонажа, который описывается в Вашем очень важном тексте.

      • Тут вдвойне интересно,
        Что он уже год к нам не захаживал
        И пришел именно тогда, когда я обсуждал с народом эту статью.

        Вот это «синхрония»!!!

      • Я тоже приехала в Израиль — с довольно лояльным отношением к иудаизму.
        Когда стала читать наших «правоверных» — у меня ухи в трубочку свернулись и опали.
        Лично Вы — слишком «единичный экземпляр», чтоб вернуть их на место.
        ИМХО, Ваши взгляды просто не соответствуют ортодоксальному иудаизму. Спросите у авторитетных раввинов.

        Я согласна с simon273
        «до тех пор пока кто нибудь из больших рабаним не скажет, что такое то положение талмуда устарело, и я предлагаю вести себя иначе, ничего не случится. А никто из гдолей адор на это не пойдет никогда. Потому что такое поведение противоречило бы основам.»

        То тесть — вера в «богоизбранность» (и связанное с этим высокомерие и ксенофобия) — заложена в самый базис ортодоксального иудаизма.

        • Я, вообще говоря, не являюсь адептом иудаизма (по причине принадлежности к другой религии), но хочу «вступиться за пифона» и рекомендовать Вам работы франко-еврейского философа, Эмманюэля Левинаса, где, в частности, тема «богоизбранности» трактуется в совершенно нексенофобском ключе. Как я понимаю, на иврит переведен сборник его уроков по Талмуду (называется «9 уроков» или что-то в этом роде), посмотрите урок на Шаббат (посвященный наасе ве-нишма).

          • Я несколько знаком с Левинасом, но можно посмотреть ещё. Дело в том, что хорошие интерпретации существуют, но есть люди, которые придерживаются других интерпретаций.

    • «шо слишком, то не здраво» 🙁 — лично я не удивлюсь, что фанатичный «бааль тшува» станет через какое-то время фанатичным антирелигиозным или христианином или буддистом или любым другим фанатиком, а «было б желание, повод найдется». Лично я в своем сидуре не вижу, что там «нехорошо говорят о неевреях»

  7. Тема ксенофобии очень интересна. Мне кажется, 1) что она требует более систематического изложения; 2) не стоит ее смешивать с антисемитизмом.

    • Конечно, более систематического, здесь только призыв. Я собираю материалы уже несколько лет, могу поделиться.
      Что касается антисемитизма, это, конечно, другая история. Но некая связь есть. Почему в античности возник антисемитизм? Не потому ли, что евреи сами других презирали? Почему евреи думают, что нееврей не сделает им ничего хорошего бескорыстно? Не потому ли, что сами запрещали им давать подарки и приписывали это же и им?
      Но это не имеет, конечно, отношения к истории христианской Европы. мусульманского Востока, расовых теорий и др., то есть того антисемитизма, как мы его знаем.

      • «Но это не имеет, конечно, отношения к истории христианской Европы. мусульманского Востока, расовых теорий»

        +200% !
        Христиане и мусульмане уже успели «заразиться монотеизмом».
        А РЕАЛЬНЫЙ монотеизм (не сферический в вакууме) — это «мы — правоверные по определению и служим Богу, а против неверных — все дозволено».
        Их антисемитизм — чисто на религиозной почве.
        У мусульман — сохраняется поныне.
        Христианские народы, став менее фанатично религиозными, — стали и менее антисемитскими (в общем и целом).

        • а чем Вы объясняете антисемитизм в фашистской германии?
          а антисемитизм в университетах (особенно в гуманитарных)?
          там, вроде, % религиозности невелик — увы, гипотеза связи антисемитизма и религиозности опровергнута

  8. Уведомление: Вопросы лектору: дополнительная душа евреев | Маханаим {Блог}

Добавить комментарий для Меир Брук Отменить ответ

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *